[Paula] Querida comunidad oyente, espero que estén muy bien en donde sea que nos estén escuchando. Soy Paula Kantor y formo parte del equipo de Catalystas, una consultora feminista interseccional con amplia experiencia de trabajo en contextos humanitarios en todo el mundo, que se especializa en el desarollo y gestión de programas, investigación, evaluación y asesoría estratégica. La sede de Catalystas se encuentra en los Países Bajos pero contamos con colaboradores a lo largo de todo el globo, como yo misma que vivo y trabajo en Argentina.

En los últimos meses del 2022, formamos un equipo de trabajo internacional e interdisciplinario integrado por Aviva Stein, Judith Vollebregt, Sofia Paredes, Arya Bagus, Alejandra González y Jemiema Dagadas. En conjunto, llevamos a cabo la evaluación de la primera fase de la iniciativa CLIP implementada de abril de 2020 a marzo de 2023. La Asociación para la Innovación Dirigida por la Comunidad, CLIP por sus siglas en inglés, se consolidó como un programa de tres años que proporciona apoyo financiero y no financiero a innovadores comunitarios en tres países: Guatemala, Indonesia y Filipinas. Este fue implementado por organizaciones locales asociadas en cada país, con un enfoque diferente según el conocimiento y el contexto local. Todos los socios locales integraron a personas de las comunidades en las que trabajaron y les brindaron apoyo para que desarrollen soluciones novedosas a los problemas humanitarios que enfrentan. 

El CLIP es financiado por la Oficina de Asuntos Exteriores, de la Commonwealth y de Desarrollo del Reino Unido (FCDO, antes DFID) y es gestionado a través de una asociación entre Elrha y Start Network con el apoyo del Laboratorio de Innovación de Tokio de la Red Asiática de Reducción y Respuesta a los Desastres (ADRRN).

Hoy, estoy reunida con Sandra Miguel Martínez, responsable de la Coordinación de proyectos nacionales dentro del Área de Gestión para reducción de riesgos de desastres y ayuda humanitaria de ASECSA, organización que acoge el Hub de Start Network en Guatemala y ejecuta el CLIP en dicho país. También estoy junto a Isabel Medem, Directora de Innovación de Elhra, organización benéfica mundial que encuentra soluciones a problemas humanitarios complejos y una de las partes coordinadoras del CLIP. Hola Isabel, hola Sandra, es un gusto enorme compartir este espacio con ustedes y les propongo un encuentro ameno donde podamos conversar sobre el CLIP, sus aspectos sobresalientes, cómo se llevó adelante y que desafíos y lecciones nos dejó.  

Para empezar, quería preguntarte Sandra si podrías contarnos un poco cómo surgió el CLIP originalmente y de qué manera adaptaron y dotaron de contenido a la propuesta original del programa.

[Sandra] Muchas gracias Paula, es un gran gusto estar acá en este momento con ustedes, con Isabel, conversando sobre el CLIP en Guatemala. Respondiendo a tu pregunta primero quisiera resaltar que para nosotros es importante mencionar que ASECSA es una organización con más de 45 años de experiencia en trabajo en comunidades rurales de Guatemala, especialmente en la promoción de la atención primaria de salud y, ya desde hace varios años, también con experiencia en la respuesta humanitaria y en la gestión para la reducción del riesgo ante desastres. La oportunidad de extender nuestra experiencia innovadora en el marco humanitario se hace realidad al encontrarnos con Start Network en el 2019. Coincidimos con la visión de  Start Network en relación a la necesidad urgente del cambio del sistema humanitario en donde el protagonismo se enfoque en facilitar la participación activa de las comunidades y especialmente de la población afectada por los impactos de los desastres. Para ASECSA este enfoque de derecho no es nuevo sino es algo que ya venimos realizando en diferentes temáticas en las comunidades de las diferentes regiones del país. El programa CLIP nos ha dado una gran oportunidad al facilitarnos la promoción de la innovación de manera flexible, como le decimos nosotros acá. En este caso, nos ha permitido promover y acompañar a las comunidades en la identificación de sus problemáticas y necesidades y la generación de sus propuestas, desde sus visiones y desde sus modos de vida. Para nosotros la innovación vista desde las comunidades no está precisamente siempre vinculada al tema tecnológico y eso es algo importante para mencionarlo también. Conocimos un diseño que ya Start Network había trabajado en otro contexto diferente al de Guatemala, lo adaptamos y lo ajustamos desde la práctica comunitaria con un enfoque de Educación popular y con metodologías participativas y lúdicas que tenían un objetivo muy importante de empoderar a las comunidades y a los grupos con los que estábamos trabajando desde una perspectiva de la cultura de las comunidades. En el programa CLIP hemos trabajado con población indígena, especialmente de la etnia Kaqchikel, Queqchi,  Achi, Ixil y mestiza. Eso nos ha permitido ir adaptando el proceso en todo el recorrido que hemos llevado de los dos años del programa de innovación. Ha sido una riqueza haber acompañado el programa en las comunidades y creo que la adaptación que hemos ido haciendo en el marco de la práctica comunitaria ha sido algo relevante porque las personas se han identificado y esto era también un punto importante que queríamos en el programa.

[Paula] Muchísimas gracias Sandra. Habías mencionado hace un rato a las actividades lúdicas, artísticas y dinámicas desde la Educación Popular que llevaron a cabo en Guatemala y creo que esto fue un rasgo distintivo de cómo se implementó el programa allá. Y por eso te pregunto Isabel: ¿Qué valor y diferencial le encontrás vos a ese tipo de dinámicas y actividades?

[Isabel] Quizás como contexto del trabajo de ASECSA y del equipo de Sandra, sólo mencionar que dentro del CLIP actualmente también estamos trabajando con otras dos organizaciones, una en Filipinas y otra en Indonesia, donde hace poco hubo un reencuentro con todas y fue muy interesante poder ver estos intercambios de experiencias entre las organizaciones. Y como bien mencionaste, ASECSA ha tenido un acercamiento hacia la innovación humanitaria liderada por la comunidad diferente a las otras organizaciones justo por lo que describía Sandra. Lo que a mí me parece muy interesante y muy valioso de este acercamiento es que se han tomado muy a pecho el concepto de comunidad. Los otros dos organismos le dieron más énfasis a la innovación y que la innovación le dé valor a la comunidad, y a veces eso puede hacer que no necesariamente sea liderado por la comunidad. Mientras que ASECSA le dio un gran énfasis al hecho de que estas innovaciones o soluciones o ideas tienen que nacer realmente desde el corazón de la comunidad. Y es ahí donde encajan las actividades que mencionó Sandra, donde de verdad hay como un cambio bastante poderoso de perspectiva. Dentro de nuestro sector humanitario y de desarrollo, la perspectiva que domina es casi siempre de la persona que lleva una solución o quiere traer algo innovador a una comunidad. Y para hacer este cambio radical de perspectiva creo que ASECSA da un paso bien potente al tomarse muy en serio lo que significa eso. Es decir, ir por la cosmovisión de las comunidades indígenas, invertir tiempo para construir una relación con las comunidades y hacer actividades quizás un poco no tradicionales para lo que es el desarrollo, para ir elaborando y descubriendo y desarrollando en conjunto proyectos de innovación. Y creo que eso es algo bien valioso y, dentro del CLIP, único.

[Paula] Muchas gracias Isabel. Ahora te quería preguntar Sandra volviendo a lo que estabas comentando de las fases, ¿qué innovaciones se desarrollaron en Guatemala y qué tipo de cambio ya están observando las comunidades gracias al programa y a estas innovaciones? 

[Sandra] Tenemos la oportunidad de estar ahorita con 22 proyectos, o sea bastantes para nosotros, con una gran diversidad. Quisiera yo mencionar primero que para nosotros los 22 proyectos que miramos, la mayoría tienen un enfoque de fortalecimiento de la resiliencia de las comunidades en las diferentes visiones de los grupos innovadores. En ese sentido, tenemos proyectos para la generación de ingresos y estos son vistos como medios alternativos ante las afectaciones que han tenido las familias en relación a las pérdidas de sus principales medios de vida, como la producción agrícola, especialmente enfocado a las afectaciones que han causado las sequías y las inundaciones. Entonces este tipo de proyectos son más proyectos de emprendedurismo, la mayor parte liderados por mujeres y jóvenes. Eso para nosotros es muy interesante porque es como una particularidad también de este tipo de proyectos en donde hay una preocupación muy fuerte de cómo resolvemos una problemática donde ya no tenemos la posibilidad de cubrir nuestra subsistencia, entonces esto es una alternativa que nosotros miramos con muchas posibilidades también en la etapa de crecimiento. Otros proyectos están enfocados a facilitar el acceso y disponibilidad de agua esto tanto desde el consumo familiar como también para la producción agrícola en pequeña escala. Estos proyectos tienen una particularidad importante porque aparte de resolver una necesidad que se ha identificado como muy sentida para las mujeres, porque son las responsables principales del cuidado del hogar lamentablemente en estos contextos, pues ellas también son las que invierten mucho más tiempo para la búsqueda de esa agua para las familias. Entonces aquí hay un trabajo importante en donde se ha enfocado todo el tema de innovación en la parte de la gestión, en la parte de experimentación, también para mejorar la calidad del agua, pero también para la gobernanza, especialmente para los proyectos que implican como beneficio a toda la comunidad. Entonces creo yo que este proyecto es también un aprendizaje importante en relación a esa necesidad sentida y también lo que motiva a la comunidad a involucrarse de una forma más solidaria y en colectivo. Ese sería el otro grupo de proyectos que tenemos que para nosotros son muy valiosos. Y luego hay otros proyectos que están enfocados a la experimentación, adaptación y mejora del suelo, específicamente para la producción agrícola, y esta tiene un enfoque agroforestal y agroecológico. Aquí hay mucha mucha riqueza y experiencia desde las cosmovisión de los pueblos indígenas, hay mucha práctica que también se ha valorizado lo que antes se hacía y ya no se hacía. Volver a esas raíces de conocimiento y práctica es lo que hace que los proyectos en este caso sean valiosos, un poco para visibilizar ese conocimiento y esa práctica que es valiosa desde los abuelos y las abuelas, revalorizarlas pero también, como nosotros decimos, recrearla en el sentido del proyecto de innovación. Entonces esos serían como los tres grupos que nosotros miramos de las ideas innovadoras, y miramos un cambio importante o varios cambios importantes en relación a cómo la participación de los grupos se ha vuelto más activa, también más propositiva. En realidad los grupos ahora nos inyectan a nosotros mucho entusiasmo y también mucha esperanza de que el proceso es valioso, es funcional y nos motiva también a que podamos nosotros replicarlo en otros contextos. Sabemos que los grupos, ya que hemos estado durante dos años en el programa de innovación, en los tiempos de preparación, acompañamiento a los grupos, y vemos de relevante, que los grupos le dan sentido no solamente a fortalecerse en su colectivo interno comunitario de encontrarse, de sentirse que pueden trabajar juntos y juntas, sino también valoran la visibilidad a nivel externo, lo que es muy valioso. Por ejemplo, tuvimos la oportunidad de grupos que buscaron alianza con los gobiernos locales e incidieron con los gobiernos locales municipales para tener apoyo para desarrollar sus ideas. Y en los eventos que hemos hecho de cierre del programa también hemos invitado a estas entidades para comprometerlos al seguimiento del aporte, de la colaboración y coordinación y ha sido muy positivo. Yo creo que eso también son cambios importantes que ya miramos en el programa. Entonces yo quisiera terminar esta pregunta con algo que para nosotros es súper valioso y es que el programa de innovación, en nuestras palabras coloquiales, podríamos decir que ha despertado una chispa ¿verdad? Una chispa que miramos para las comunidades y va con esa perspectiva de crecimiento, y eso es un indicador muy bueno para los grupos y para las comunidades que están en estas situaciones de alto riesgo ante los desastres. 

[Paula] Perfecto Sandra, muy muy claro, muchas gracias. Nos has compartido sobre los distintos grupos de innovación pero quería pedirte si podías contar un ejemplo de una innovación que recuerdes y que llame la atención y también cómo han incorporado el enfoque de género desde ASECSA en este programa, quizás eso se puede ver en el proceso o en los resultados, de la forma en que lo quieras compartir. 

[Sandra] Gracias. Sí, bueno, yo tal vez contar 2 que nosotros tomamos como modelo de experiencia exitosa. Para nosotros fue bien importante desde el principio ir identificando como un grupo vulnerable a las mujeres. En este caso también el otro grupo que ha salido en las problemáticas es cómo los jóvenes se sienten motivados para permanecer en las comunidades y ver también una perspectiva de vida en sus comunidades. Entonces tenemos un ejemplo por lo que tú mencionas, tenemos un grupo de mujeres en Xesiguan que ahorita ellas han ido fortaleciendo su iniciativa de producción de concentrados orgánicos para la alimentación de animales domésticos que para ellos es un recurso para la alimentación básica de la familia pero también un medio de generación de ingresos económicos. Es un grupo que inició con la idea y, como ellas mismas lo han expresado, el programa de innovación les ha ampliado a poder permitirles integrar el grupo de mujeres con mayor relevancia en la comunidad pero también  mejorar sus calidades de productos para poder ofrecerlos en sus mismas comunidades. Y tiene un punto importante acá que tiene que ver con que sus productos son accesibles también para las otras familias. A ellas eso las fortalece porque no solamente es un beneficio para la alimentación porque van a comer más sano, están comiendo más sano, sino que también ayudan a sus compañeras, a sus familias que tienen vecinas en relación a tener un producto de calidad y a un precio que les puede favorecer. Esa parte creo yo que es importante resaltarla. Es un grupo muy motivado, en realidad es un grupo que no está dependiendo del programa de innovación para reunirse. Eso es muy motivador en realidad porque ellas demandan más acompañamiento.

Luego el otro grupo que a mí personalmente me tiene muy muy motivada es el grupo de los jóvenes. Los jóvenes en realidad iniciaron este proceso antes del programa y ellos empezaron pensando: “nosotros queríamos empezar a resolver la problemática que teníamos porque nuestras cosechas ya no se dan y hay muchos jóvenes que se están yendo en la comunidad porque las ya cosechas no se dan”. “Pero entonces empezamos a pensar”, dicen ellos mismos, “cómo resolvemos el problema de la pérdida de cosechas porque el clima ha variado tanto” y entonces empezaron a hacer una experimentación que ellos dicen “la empezamos a hacer a pequeña escala” y el programa les ha permitido ampliarla y ahorita ya tienen proveedores a nivel externo y están es una visión de ampliación importantísima. Creo que pueden ser referentes en el caso de Baja Verapaz, que es parte del Corredor Seco en Guatemala, para la producción de microorganismos de montaña para las comunidades que están siendo afectadas por la sequía. Esos dos ejemplos pongo porque no es solamente un asunto de motivación de cómo empezó la idea sino cómo va trascendiendo a ampliarse en su comunidad y con otras comunidades. Ahorita van a hacer experimentos de campesino a campesino para visibilizar la efectividad que tienen sus productos, yo creo que esa es una buena idea que están pensando porque lo van a hacer desde la práctica que tienen los campesinos y campesinas en la producción de sus granos básicos. 

[Paula] Muy enriquecedor Sandra. La verdad es que cada innovación es en sí muy valiosa y ya está trayendo resultados en las comunidades o al menos cambios al interior de las comunidades y con otras organizaciones y con otras instituciones tal como estás contando. Me gustó mucho ese concepto de chispa, de cómo cada innovación va prendiendo y llevando más luz y más energía en estos contextos tan difíciles. 

Ahora un pregunta para Isabel, mirando un poco más macro al programa CLIP, quería preguntarte cuáles fueron para vos los principales aprendizajes del programa y esta interrelación y estos intercambios entre los tres países que forman parte.

[Isabel] Gracias. Bueno para mí, yo vengo con una perspectiva como que mezclada, porque soy mitad peruana y trabajé 8 años viviendo en el Perú creando mi propia innovación que sigue existiendo y, al mismo tiempo, soy europea y actualmente estoy trabajando en el sector humanitario en el Reino Unido. Tengo siempre esta doble perspectiva que me crea un poco de tensión pero también mucho interés en justamente una colaboración como la del CLIP porque creo que es muy importante cada vez más ir cambiando un poco la dinámica de poder que hay en el sector de ayuda humanitaria y de desarrollo. En ese contexto, los aprendizajes del CLIP tanto para mí como también creo que para la organización, han sido y son, siguen siendo aprendizajes, el aprender a dejar de intervenir, especialmente organizaciones que se encuentran con sede en el Norte Global, aunque ya no sé si si ese es el término, que se encuentran con sede aquí. Por estar tan alejados y por tener tantas opiniones o tantas imágenes de cómo es que se trabaja en otras partes del mundo, creo que reflexivamente quieren sentir una gran sensación de seguridad y de entenderlo todo y de que no se les pierda ningún, de que no se haga ninguna acción sin que ellos formen parte. Y lo interesante del CLIP ha sido que, de alguna manera activamente, tomamos un paso para atrás. Sandra obviamente me puede corregir si esa ha sido la experiencia de ellos, pero como yo lo veo hay como una relación muy de confianza y de dejar hacer a las personas y a las organizaciones, y apoyar y ofrecer herramientas dentro de lo que nosotros tenemos expertise, y enfocarnos más en dar el espacio de compartir, el espacio de encontrarse y el tiempo, dejar que eso corra por más tiempo de lo que normalmente proyectos que se financian desde aquí darían. Con eso conectado, un aprendizaje es también aplicar flexibilidad. Otra característica que yo he encontrado ahora que me he mudado aquí, es que las organizaciones quieren tener muy claro qué es lo que se va a hacer en 6 meses, 12 meses, este es el plan que nos entregas, este es el proyecto y estos son los pases que nos has dicho que vas a tomar y si es que no los tomas es todo un tema hacer este cambio dentro de lo que es la burocracia aquí. Creo que justamente el CLIP no va por ahí, permite hablar a grandes rasgos, hablar por etapas, también permite que se comentan errores y se vayan corrigiendo mientras uno va avanzando. Yo creo que eso es una de las cosas más importantes que tenemos que entender desde aquí, desde el Reino Unido. Y lo último, yo diría que el aprendizaje es aprender a aprender. Desde aquí también nos toca ponernos en una posición de asumir de que no es posible entender los contextos de Guatemala, Indonesia y Filipinas de manera exhaustiva, tampoco es posible conocer a las organizaciones tal cual como se conocen las organizaciones a sí mismas, entonces es más bien tomar la postura de observar y saber aprender, saber escuchar, saber este tomar información y trabajarla de tal manera que sea útil para todo el CLIP. O sea, ponernos en una posición de humildad constructiva, digamos. 

[Paula] Muchísimas gracias Isabel. Comparto esa idea de cómo se dan las dinámicas y las relaciones de poder,  sobre todo en los temas humanitarios y creo que el valor del CLIP está ahí, tal como dijiste, en poder reflexionar constantemente y llevar a la práctica esto de, por ahí, poner en jaque o disputar un poco esa dinámica de poder y dejar a la gente en sus lugares, que saben sus problemas, hacerse cargo también de sus problemas, de sus necesidades y de pensar soluciones a estas necesidades. Y ya cerrando, muchas gracias a las dos por este maravilloso espacio y por compartir sus saberes y sus experiencias, quería preguntarte Sandra si podías compartirnos cuál es tu visión del CLIP para los próximos años y qué impactos te imaginas que tenga o que pueda llegar a tener en las comunidades.

[Sandra] Gracias Paula. Yo antes de responderte quisiera aprovechar para mencionar lo que Isabel decía. Lo quiero resaltar porque para nosotros también es parte de lo nuevo que tuvimos en el programa, de esa flexibilidad en diferentes formas. Y también eso le ha dado una oportunidad y una facilidad para que ASECSA, en el acompañamiento que hizo las comunidades, construyera también procesos que ahora los estamos haciendo visibles no solamente para los grupos de innovadores e innovadoras sino también para la misma ASECSA como una oportunidad para trascender sus modos de planificación. Y eso es un aprendizaje para nosotros, que queremos valorar mucho en el programa de innovación, esa flexibilidad rompe totalmente con ese modo de planificación cuadrado, y ese es un valor súper súper importante que nosotros queremos resaltar. Y también quería resaltar algo más, Paula e Isabel, y es que nosotros hemos visto uno de los aprendizajes buenos que intencionamos desde el principio y lo vamos a seguir haciendo creo yo en el futuro del programa mismo y de nuestro trabajo, y es el hecho de haber motivado la participación de las mujeres y haber motivado no solamente de que hayan ideas innovadoras sino que entramos a una reflexión comunitaria sobre las situaciones de poder comunitarias, para ir un poco ahí un poco cambiando formas, actitudes y prácticas de alguna manera machistas. Y eso ha despertado mucho interés de participación de las mujeres y fue interesantísimo cómo las mujeres en el evento público se han manifestado de lo que representó el programa. Entonces eso es un aprendizaje que creo que hay que tomarlo de referencia para los siguientes eventos o procesos de esta naturaleza. Y lo último a esto, es que algo muy valioso del CLIP es que también facilitamos las formas de motivar la participación de las mujeres. Sabemos que una dificultad fuerte para que las mujeres participen es el cuidado de sus responsabilidades en el hogar como también el cuidado de los hijos, entonces ahí también integramos esta modalidad en la misma planificación, lo intentamos, lo intencionamos y lo presupuestamos para poder hacerlo realidad. Eso ha sido un resultado muy muy bueno para facilitarle a las personas, tal vez no lo resolvimos totalmente porque las responsabilidades son muchas, pero creo que fue un buen inicio para seguirlo fortaleciendo en el futuro. Tenemos una visión, una expectativa de visión amplia, nosotros ahorita estamos muy contentas y contentos en ASECSA porque de lo que hemos ido aprendiendo y el aprendizaje que hemos tenido en todos estos dos años, ahorita estamos haciendo una reflexión de ajustes al diseño final del programa de innovación para una nueva etapa. Estamos muy contentas y muy contentos porque tenemos ya una estructura creo yo bastante clara de lo que fuimos aprendiendo en las y con las comunidades. Para el seguimiento, estamos planteando implementarlo con más seguridad, en el sentido de que hay más claridad de cómo las personas en las comunidades también ven la innovación y también estamos bastante flexibles a que este nuevo ajuste final que hemos hecho siempre va a llevar el enfoque cambiante, dinámico que nos vaya permitiendo adaptarlo de acuerdo a los grupos con los que vamos a ir trabajando. Entonces tenemos esa expectativa de trabajo, de modo, de proceso en la innovación. También tenemos ahorita con la oportunidad que Start Network y Elrha nos dan de brindar un seguimiento para los grupos innovadores. Estamos planteando un acompañamiento con mucho más, digo yo, tiempo a la etapa de crecimiento de los grupos innovadores de los que hemos hablado en esta reunión y creo yo que vamos a darle mucho énfasis a que la ampliación del impacto de estas ideas, por petición también de la planificación que tienen los grupos, pues acompañarlos en este proceso. Creo que vamos a ir también aprendiendo de esto porque el programa en sí es innovador y cada etapa del programa también nos hace ir ajustando e ir innovando cada vez, y esa es nuestra visión para poder seguir poniendo en el centro a las comunidades, en sus protagonismos para que en realidad esta transformación se dé. Por último quisiera decir que ya institucionalmente tenemos una visión importante que ya empezamos a promover. Hemos compartido esta forma de trabajo del programa de innovación y otras organizaciones en el mismo evento público pero previo al evento ya habíamos empezado a conversar con algunas donantes en relación a este proceso que hemos llevado en las comunidades, y hay interés también de algunas donantes de implementarlo y replicarlo en otras comunidades. Entonces estamos en esos procesos de gestión para poder ampliar este proceso con otras comunidades y con otras regiones del país. Por ahí vamos en este nuevo aprendizaje que tenemos así a nivel global del programa. Muchas gracias Paula e Isabel, de verdad ha sido un gran gusto compartir este espacio. 

[Paula] Gracias Sandra, gracias a ambas por el espacio y ya estamos cerrando pero te dejo Isabel si quieres decir un mensajito final.

[Isabel] Gracias Paula y Sandra. Solamente quería añadir, quizás también la visión “zoom out” para el futuro, basado en lo que hemos estado aprendiendo entre las organizaciones, y es que creo que todos en esta colaboración tenemos que entender o aprender a incorporar o hacer un poco más, tener un poco más coraje con el hecho de que aunque queramos o no hay aspectos políticos en lo que hacemos y que la innovación humanitaria no pasa, no tiene lugar, en un vacío, sino que se encuentra en y siempre pasa, ocurre, dentro de dinámicas de poder y dinámicas de poder de Estado particulares a cada país, que pueden ayudar pero también inhibir estas iniciativas. Algo que hemos explorado en un reporte que escribimos es que hay que ponernos a pensar un poco en cómo es que la innovación humanitaria a veces puede ser entrar en el espacio político y qué es lo que eso significa para nosotros, Filipinas por ejemplo tiene un tema ahí. Y lo otro también, son dos temas chiquitos. Creo que en el mundo de la innovación y de la ayuda humanitaria hay mucho conocimiento teórico sobre innovación y sobre las diferentes maneras de crear cosas nuevas, pero creo que a veces nos falta el conocimiento práctico y el conocimiento práctico nos dice que escalamiento o crecimiento es una palabra que se usa mucho pero que es muy difícil de definir y que el crecimiento no siempre es el paso natural de un proyecto piloto o experimento. Hay que quizás atrevernos a tomar un poco más de tiempo antes de dar ese paso o, por otro lado, definirnos nosotros mismos para no poner una presión o un desafío innecesario en nuestros diferentes contextos, porque dos años es muy poco tiempo para ir de “definir una posible solución” a “crecer”. Es muy poco tiempo y por ahí tenemos que en el futuro también trabajar en eso. Y lo otro que también ha salido en el encuentro y que también a futuro vamos a trabajar un poco es esto del conocimiento indigena y del protagonismo de las comunidades indígenas. Sin embargo, hay que entender que el contexto de Guatemala en Centroamérica es diferente al de Indonesia y Filipinas donde el encuentro colonial ha sido diferente, la experiencia ha sido muy diferente, e indigena en Asia significa algo completamente diferente o al menos no tiene el peso político que puede tener en América. Entonces debemos ir por un lado identificando y trabajando las cosas que hay en común en cuanto al conocimiento indigena pero también darnos cuenta de las diferencias que hay en los contextos y resaltar esas también, de manera constructiva. Así que gracias a Sandra y a Paula por este espacio.

[Paula] De nuevo gracias a ambas, podría quedarme escuchándolas y aprendiendo de ustedes todo el día pero respetando los tiempos que tenemos para este tipo de audios y medios vamos a cerrar. Buena jornada para ustedes dos y para todas las personas que nos están escuchando. De nuevo, un placer compartir este espacio.